協力お願いします

1：ぷりっつ :
2009/07/26 (Sun) 23:07:57: どうも、滋賀県の草津市公認大会、主催のぷりっつです
第一回目の大会も終了してないうちに第二回目の大会について考えてるたわけ者ですが、ちょっと皆さんに聞きたいことがありまして…

第二回目の大会は、前に奈良公認大会でウラさんがやった、勢力別団体戦を行おうと思っております
そこで、前回の結果を踏まえた上で、各勢力に何かしらの補正をかけたいと思っておるのですが、
どの勢力にどのキャラを加える、とか
どの勢力のどのキャラに何か補正をかける、とか
何かアドバイスが欲しいのですけど…

どんな小さいことでも構いませんので、どうかアドバイスを。。。
ご協力お願いします
2：千代田暁 :
2009/07/26 (Sun) 23:35:18: それは…また面白くなりそうですね。

キャラ制限といえば、無勢力以外のキャラで複数の勢力で使用できるキャラがいたと思うんですが、それをなくしてはどうでしょう。
例えばリリーホワイト／ブラックは妖精と彼岸で、文は彼岸と守矢神社で採用できていたと思います。
せっかく制限をかけるなら、完全にその勢力専用にしてしまってもいいのかなーと思いますが。
……となると文は勢力「文花帖」ですねわかりま (ry
個人的には天子・衣玖さんは主人公でもいいのかなーとも。

あとこれはウラさんも書いておられましたが、月都万象展には要注意ですね（笑）
3：ｵﾁｪｱｰﾉ :
2009/07/26 (Sun) 23:54:00: そして千代田さんは勢力「文花帳」ですねわかります。
確かに彼岸の大型＋月都万象展は鬼畜だった・・・ｗｗｗ。
とりあえず紅魔は前回3/4が壱符パチェだったにもかかわらず壱符パチェが使用スペカ吸収になって使いづらくなった（主にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｽｸｳｪｱ）ので何か他の救済策を用意するべきかと。
前にぷりっつさんが言ってたように妖精メイドがマナチャとか？
・・・faiさんには悪いが幻想の四季を彼岸にとか思ったが・・・いや、実虚なくても一緒か・・・。
4：ぷりっつ :
2009/07/27 (Mon) 00:50:48: むむぅ
複数勢力に所属するキャラクターかぁ…
守矢神社から文は抜けんだろう…キャラが病的に欠如している
リリー達は妖精のアタッカーだったような気もするし…
そして２枚とも彼岸から抜くと今度は彼岸が欠如する…
黒猫とかもどうするんだ…

彼岸優勝の一因となった大型展開に関しては対策するつもり
でも対策した上で、文ちゃんやら抜くと逆に彼岸が辛くなるので…むむぅ

基本的にどの勢力にもマナチャージ持ちが入るように、各勢力の採用率の低いカードにマナチャージを付与するつもり
今のところ考えているのは、
妖精メイド(紅魔館)、秋静葉(守矢神社)、黒猫(白玉楼＋旧都)、稗田阿求(主人公＋彼岸)
彼女らに付与するつもりなんだけど…

紅い飼い主、洩矢の王国、幻想の四季、神霊の劫火、悠久の月明(まだ出てないけど)は各勢力縛りでもいいと思う

さて、勢力『旧都』に何かしらの補正をかけた方がいいのかな？早寝さん？
5：早寝 : 2009/07/27 (Mon) 01:37:28: なぜに俺に振るｗ
当時の内容は俺よりもまけやそ様とかウネ様とかの方が１０倍まじめに考えてた件について
無縁塚を勢力縛りをしないことかなぁ・・・・離反とか情報戦とか閉ざされた瞳とかも
あれのせいで呪精とか釣瓶とかが一向に止まる気配がなかったし、どっかの勢力人形＋釣瓶ゲーだったのを思い出してもらえれば
あとマナチャいなくても勇み足で十分どうにかなるし、
そんときの俺の考えこんな感じだったそうだ
http://kimamaniyarasitekudasai.spaces.live.com/blog/cns!CFFFA54446618441!581.entry

・・・・・つか勢力妖精っていらなくないか？３妖精を主人公に押し込んだら終わりの話じゃないか
6：千代田暁 :
2009/07/27 (Mon) 02:27:51: いやー勢力「妖精」が潰れると奇数になりませんか…。なんだか面倒な予感が。

重複なしはきつそうですね…。
となると…ややこしいなら、キャラ所属はこの前のままで問題ないんじゃないですか？
実際、守矢神社3位でしたし…。なんか怒られそうだけど。

早寝さんも言われてますが、コマンドやスペルはそんなに縛らなくてもいい気がしますよ…。
ぷりっつさんの言うとおり、その勢力に象徴的なものを制限かければよいかと思います（それこそ月都万象展とか幻想の四季ですよね…）

あとマナチャージ補正もそこまでいらない気がしまする。

そのままの形で、普段使わないカードで戦うのもいいかなっとは思いますが。
……普段文ばっかり使っておいて彼岸にホイホイ行った私が言っても説得力ないですね（苦笑）
7：ぷりっつ :
2009/07/27 (Mon) 03:27:48: ご両人、マジでGJ

コマンドは極力縛らないつもりです
各勢力を象徴するものだけ縛りますわ

スペカはなぁ、やっぱり【幻想生物】だけは縛った方がいいと思います

マナチャージ補正はコントロール族には必要なんじゃないか？
と思って考えてみたんですけど……ダメかなぁ？
8：ヘイゼル :
2009/07/27 (Mon) 07:59:38: 勢力彼岸に当たったら即行で四季をフォb

マナチャ補正にはどちかと言うと大賛成して阿求を3積みしますね^^
無縁塚は彼岸のカードっぽいけど生と死の境界じゃ駄目なのかな？
9：ぷりっつ :
2009/07/27 (Mon) 10:10:03: 生と死はですね…
それこそ自身のユニオンを死に追いやってるようなものですし……
限られたキャラでデッキ構築を行うルールですので、鶴瓶や呪精に対応で貼っただけで自身のキャラのプレイを阻害することはしたくないんですよ…

コマンドの分類ですが、各勢力を象徴するカード以外は全部解禁にしようと思います
よって奈良では縛られてた離反工作や閉ざされた瞳は解禁します
また無縁塚・こーりん堂については前者はその有用性から、後者はコンボ系デッキから需要を考え、解禁にしようと考えていますが……どうでしょう？
10：千代田暁 :
2009/07/27 (Mon) 13:15:59: ユニオンと聞いて、歩いて来ま (ry
…お帰り下さい。

うーん。無縁塚はともかく、香霖堂は霖之助カードのイメージがね…。
どこまでを勢力専用のカードにするかという時に、デッキの構築性よりも「勢力」を優先してみては？その方が「勢力戦」である意義に適っているように思いますが。

幻想生物はその術者が所属する勢力専用カードでいいと思いますよー。
11：ぷりっつ :
2009/07/27 (Mon) 13:37:23: なるほどなー

あとで、縛るコマンドを挙げますわ
しばしお待ちを
12：ぷりっつ :
2009/07/27 (Mon) 16:00:08: コマンドカード、各勢力別制限カード
ちょっと制限するつもりが結構やっちゃったでござるの巻

勢力『主人公』
143博麗神社
226香霖堂
296秘封倶楽部
379節分

勢力『紅魔館』
095館に棲むモノ
138紅魔館
148少女密室
150紅い飼い主

勢力『白玉楼』
144白玉楼
145白玉楼の幻闘
247迷ひ家

勢力『永遠亭』
089永夜の術
248自警団
396永遠亭
397執念の炎
398月からの逃亡

勢力『彼岸』
100魔力還元
249人形解放戦線
282幻想の四季

勢力『守矢神社』
234洩矢の王国
278守矢神社
384運命のダークサイド
400諏訪大戦

勢力『旧都』
389旧都
399神霊の劫火

勢力『妖精』
388凍結
419潜入作戦
13：ぷりっつ :
2009/07/27 (Mon) 16:06:35: 千代田さんの意見に大きく感銘を受けたぷりっつは、デッキ構築うんぬんより勢力別にわけてみた
でも旧都と妖精のカードが思いつかなかったでおじゃる

旧都に嫉視する夜叉と、謎の奇病
妖精に小さな脱出劇を追加しようかと考えている次第

「この勢力にこれはいらないんじゃない？」
「この勢力にはこれを入れたらいいんじゃない？」ってな意見をお待ちしてます
14：千代田暁 :
2009/07/27 (Mon) 22:18:10: は…早い。

いい感じですね！
妖精さんのコマンドが足りなければ連係攻撃あたりを入れてもいいのではと。
まぁ6弾もありますし（逃げともいう）、あんまり急がなくても…。

私が喋りすぎてる感があるので申し訳ないのですが…次の大会でアンケートを実施して、皆さんの意見を聞いてみてもよいのでは。
『「××」という勢力名から思いつくスペル／コマンドを教えて下さい』
みたいな感じで。
15：ぷりっつ :
2009/07/27 (Mon) 23:54:21: いやいや、意見があるならガンガン出してもらった方が助かりますので…どうぞよろしくお願いします
アンケートに関してはメールで送るかもしれないし、当日配るかもしれないです

キャラの勢力分類は基本的には前と同じだけど
・アリス＆衣玖＆天子→勢力無し
・早苗を、守矢神社→主人公＆守矢神社
・咲夜を、紅魔館→主人公＆紅魔館

こういう人事異動をしようと思ってるんだけど、どうだろう？
守矢神社も早苗一人じゃ信仰心が足らないような気がする…
16：千代田暁 :
2009/07/28 (Tue) 00:09:42: キャラですねー。

> アリス＆衣玖＆天子→勢力無し
アリスが主人公にいたのも微妙だったんですが…無所属か…。主人公のままで良い気が。
衣玖さん・天子はどうでしょう。萃夢想の萃香が主人公なら主人公でいいかなーと思います。
というか、主人公をこれ以上増やすと多過ぎやしませんかね（苦笑）

> 守矢神社
どうしようもないのなら、こいしを使えるようにするとか…関連するキャラが少ないですよね…あそこ。

てか早苗さんの前に文を主人公に入れるべきだろうよ…ありゃ初期主人公だ…（ぼそっ）
17：ぷりっつ :
2009/07/28 (Tue) 00:37:48: 文ちゃん３勢力所属ｗｗｗ
んで、こいしは妖怪だからやっぱり信仰が増えない

つーか勢力名を『主人公』→『博麗神社』に改めようと思う
スイカもそれで違和感ないでしょー、と

ウラさんが緋想天の２人を彼岸と旧都に入れたのは、たぶん両勢力の使用可能キャラの枚数の問題だと思うんですよ
両勢力で使われていたかは別として……
なら２人とも勢力無しに設定したらいいじゃないか、両勢力とも使えるし、と

アリスは明確にどこにも当たらないしなぁー
勢力『マジカル☆少女』とかでも作ればよかったのか？(アリス、魔理沙、パチェ、咲夜、フラン
人形達が勢力無しに設定されているんだから、どうせならアリスも…、と思ったのだけど
18：ヘイゼル :
2009/07/28 (Tue) 01:51:22: アリスは勢力『魔界』だって早寝さんが(ry
アリスは制限無しにすると割とみんな採用しはじめる気がー

個人的に制限かけてほしいのは万象展かな(万象展こわーい
19：ぷりっつ :
2009/07/28 (Tue) 02:09:14: フォビ・月都万象展・夜雀の鳴き声・光学迷彩スーツ・人魂灯
以上は全勢力に対し、デッキ一枚制限をかけるつもりです

ならアリスは主人公のままでいいかしら
主人公はまたしても人形戦操になってしまうのだろうか？

勢力『魔界』は第七弾で旧作キャラが出たころにウラさんがやってくれるでしょう
…なんか一月にやるって仰ってるんですががががが、一月はセンター試験二月は二次試験ですががががが

夢美ﾏﾀﾞｰ?
20：ヘイゼル :
2009/07/28 (Tue) 02:50:57: あの時はまともに人形(角生えてたけど)だったのは2人だけだった様な…戦操はその内の1人
へぼい大将は人形＋アリスデッキの皮を被ったマナチャコンもどきでしたよ

光学迷彩と人魂灯は各勢力制限くらいでも構わないかも…と思い始めてきました
夜雀の歌声も万象展ほどではないので制限かけるほどかなーなんて
……という死亡フラグ
21：ぷりっつ :
2009/07/28 (Tue) 03:07:05: 光学迷彩を制限かけるならもちろん守矢神社ですよね？

よし、
他勢力にはいない神とか河童とかが隠密持ってる姿を想像してみよう
隠密持ちケロちゃんとか

ぅぁ死亡フラグ

人魂灯もなぁ……
ロックかかると白玉楼以外は動けないのでは…。。。
かろうじて妖精の呪精？

勢力『妖精』を潰して、勢力『運営』を作ってt(ry

自重します
22：ヘイゼル :
2009/07/28 (Tue) 04:49:05: 河童はきっと本来の使用法なので無問題？
通常ルールでも神が光学迷彩を纏ったからといって神々の戦いが始まるのは稀のはず…
勢力によっては除去手段が限られてるのがアレかな
実は光学迷彩ではなくケロちゃんg

人魂灯は制限無しのコマンドで防げるから大丈夫…
というか人魂灯でロックに成功したのを見た事なんt
23：ぷりっつ :
2009/07/28 (Tue) 07:35:09: オーケー

ならば人魂灯と光学迷彩スーツは勢力縛りにしておこうじゃないか

だいぶ固まってきたなー
纏めるかー
24：ぷりっつ :
2009/07/28 (Tue) 13:15:11: まとめできたー
http://kononopurittu.blog68.fc2.com/blog-entry-21.html

守矢神社を強化しすぎた気もするし、
彼岸を弱化しすぎた気もする……

誰か意見をおくれー
25：直矢 : 2009/07/28 (Tue) 14:53:46: なぜか忘れられてるから言うが、とりあえず白玉楼にリリーホワイトを返して欲しい。
アリスとまでは言わんから、せめて妖々夢初出のキャラを使わせてくれ、奈良では使えてたんだぜ。
26：ぷりっつ :
2009/07/28 (Tue) 15:56:06: 実はリリーは故意に抜いていたり…

マナチャのマの字もない！
ついでに言うと人間が早苗一人しかいないせいで信仰が足りない我ら守矢神社の気持ちを味わえ！！前回２位のしらたまざくら！

と主催の独断でやってみたんだけど…
だってリリー白玉楼にも彼岸にも妖精にもいるんだもの

リリーを『勢力無し』に分類しようかとも思ってますが、とりあえず白玉楼に置いておきます…
27：ぷりっつ :
2009/07/28 (Tue) 16:10:16: この勢力戦において、ノード３からのリリーのちょっとした加速はいかほどの力を持つのだろうか？
できれば実際に使ってた、『白玉楼』・『彼岸』・『妖精』の方々の意見が聞きたいんですけど……
28：直矢 : 2009/07/28 (Tue) 16:46:17: そーなのかー
しかし紅魔館にならともかく前回４位のしらたまざくらに直接勝った３位の守矢神社には言われたく(ry

とりあえず白玉のリリーについて。
（普通なら白玉で真っ先に組まれる）プリバデッキには不要。ノード帯かぶってるからね。
ゆゆゆか等大型のデッキになら採用の価値はある。俺も採用した。
白玉楼勢力は小型のマナチャージキャラがいる勢力と当たってないから、加速された場合どうなるかは未経験。
29：ｵﾁｪｱｰﾉ :
2009/07/28 (Tue) 17:32:27: なら元紅魔館大将の僕がパチェが出るまでひたすら耐えた紅魔館の気持ちを味わえ！って言ったらいいんですかわかりません。
今更だが勢力「魔法の森」とか思いついたが魔理沙・アリス・香霖・槌の子くらいしかいなかった。
あたった白玉桜はfaiさんでしたのでリリーはわかりません。
30：ｵﾁｪｱｰﾉ :
2009/07/28 (Tue) 17:51:42: 蓮レス失礼
リスト見て来たのですが思念の看破が旧都制限になってないのは僕のためのサービスですねわかります。
あとどうでもいいことですが【『博麗霊夢』をカード名称を持つ】って変に思うのは僕だけだと思う。
31：ぷりっつ :
2009/07/28 (Tue) 18:03:00: >>直矢さん
ぁ、２位は主人公か…間違えた
よくよく考えたら守矢神社も主人公・白玉楼・旧都とだったから小型マナチャ見てないです

いや、主人公ならアリスが出るかと思ったのだけど……
・主人公で当たった相手が身内だった
・しかも相手のデッキを組んだのが俺
・事故ってた
・萃香は神奈子に勝てなかった結果、アリスなんか見なかったので〜

白玉楼で当たったのも身内で、ゆかゆゆデッキなのにリリーを積んでなかったという人だったので、参考にならず

白玉楼にするか、『勢力無し』にするか、どちらにせよ白玉楼の方々には使えるように配慮しますので…
つぅか、リリーは人間の里だろうが魔法の森だろうが来るじゃん

……『勢力無し』にするかなぁ

>>ｵﾁｪｱｰﾉさん
パチュリーはマナチャじゃないか！守矢はマナチャすらいないんだぜ！
…あれ？なんで勝てたんだ？

faiさんに当たったのは仕方ない
あのときのデッキはVISIONなんてレベルじゃなかった

とりあえずリリー採用出来たら、マナ生使うだけで３ターン目にパチュリーが出ると…
32：ぷりっつ :
2009/07/28 (Tue) 18:08:39: 旧都に対する救済策として、
旧都のみメガフレアの効果をエラッタ前のように追加２コストだけで発動出来るとか…

やり過ぎ？旧都に補正はいらない？
33：ぷりっつ :
2009/07/28 (Tue) 18:18:19: 新しいレスがいつの間にか入っていた…

思念の看破は縛ってません
フォビがどうしても嫌いな人のために
弱化した彼岸で５弾映姫を１ターン目から出すギミックに
紅魔館や守矢神社等、遅い勢力では相手の初速封じにマナ生などを

勢力によって面白い使い方が出てくるかもしれないので、縛ってないんです

ユニオンの説明とかで出てくる、『名称Ａを含むカード』というのと同義です
次PC弄るときに直しときます

今携帯なんで……
34：ｵﾁｪｱｰﾉ :
2009/07/28 (Tue) 19:41:03: パチェ除去られたら終われるという点でパチェが出るまでこぁが耐えましたｗｗｗ。
看破ＧＪ！彼岸で容赦なく使わせて頂きます。
35：ぷりっつ :
2009/07/28 (Tue) 21:41:52: ・リリー→『勢力無し』へ
・名称のあたりの記述を修正

もうこれほぼ確定版でいいんじゃないだろうか
36：千代田暁 :
2009/07/28 (Tue) 23:05:31: 知らない間にまとまっていた…。

今更ですが。
彼岸で3ノードからリリーがでると、次ターン文＋情報戦あたりがぽぽーん。
まあ気にするほどのことではないと思いますよ（ぉ

あとこの前の大会から気になって仕方ないんですけど。
「守矢神社」では蒼穹の疾風チームは採用できないですか？
本体の文が双勢力に属しているのにユニオンだけは片側だけというのは何とも違和感が。
いえほら、キャラが足りないと (ry

いえ何でもありません…失礼しましたっと。
37：ｵﾁｪｱｰﾉ :
2009/07/28 (Tue) 23:10:44: 瞳が制限されてないのはそのせいですねわかります。
おそらく1枚だけ蒼穹入れて霊夢で信仰を稼ごうとする輩が現れないようにでしょう。
38：ぷりっつ :
2009/07/29 (Wed) 00:26:49: >>千代田さん
ﾆﾔﾘ

>>ｵﾁｪｱｰﾉさん
ﾆﾔﾘ
39：ぷりっつ :
2009/07/29 (Wed) 00:39:52: VISIONでは常識に囚われてはいけないのですね！